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Asamblea
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Dani
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
@GuanManTinTan gracias por aclararme mi duda (participación), ahora:

Yo no estoy en contra de que se haga un nuevo protocolo. La única vez que no vi lógico hacerlo, fue porque se planteó un protocolo (por parte de Coke) pocas semanas despues de haberse aprobado uno. No porque no pudiera hacerse, sino por el poco tiempo entre uno y otro; ilógico.

Por eso, aquí, no me estoy "quejando" de hacerse un nuevo protocolo, sino en la falta de tiempo para que, si apareciere alguien, pudiera aportar su granito de arena al mismo.

http://asamblea.virtualpol.com/foro/red15m/propuesta-protocolo-capitulo-i-foros
http://asamblea.virtualpol.com/foro/red15m/propuesta-protocolo-capitulo-ii-documentos
http://asamblea.virtualpol.com/foro/red15m/propuesta-protocolo-capitulo-iii-cargos-y-grupos
http://asamblea.virtualpol.com/foro/red15m/propuesta-protocolo-capitulo-iv-votaciones
http://asamblea.virtualpol.com/foro/red15m/propuesta-protocolo-capitulo-v-sanciones

Estos enlaces son los que abrí para la realización del primer protocolo para RED15M, como podéis observar se le dió la oportunidad de debatir y modificar cada punto del mismo. En algunos puntos hubo participación y modificación y en otros no.

Es más, en este enlace http://asamblea.virtualpol.com/foro/red15m/propuesta-protocolo-protocolo-completo/1/ se volvió a dar la posibilidad, a toda la Asamblea, para debatir y modificar el protocolo final.

¿Qué pueda parecer exagerado? Puede, pero la Asamblea tuvo la opción de poder debatir el protocolo. Por lo tanto, dejé la opción de participar.

En este protocolo no se ha dado tal opción. Se lanzó un protocolo -guste o no su contenido- y dos días después ya estaba activada la votación.

Este mismo problema (participación) observé con el que, finalmente, propuso Coke. Pasó de la misma forma: entro en RED15M -porque me aburría- y me encuentro un protocolo (primer capítulo) en documentos oficiales sin haberse debatido y votándose ¿?¿?; un segundo en redacción, sin hilo de debate... y los que pudieran llegar.
Ver este enlace y conocer mi posición http://asamblea.virtualpol.com/foro/red15m/capitulo-2-protocolo-de-funcionamiento-20/3/ Puede que en otros hilos de esos tiempos escribiera más sobre el asunto.

La diferencia, en aquel se incumplía el protocolo existente.

Sí, en este se ha cumplido (ahora) el protocolo, pero creo que un tiempo de entre 7 y 10 días de espera no es pedir demasiado, teniendo en cuenta que este protocolo es muy diferente a lo que se venía haciendo en esta y anteriores Asambleas.

Saludos.

PD:
¿Por qué no me paro -como pueda pensar alguno- en debatir el contenido del protocolo?
Porque veo absurdo debatir sobre un documento que se está votando. Veo absurdo debatir un documento que, en algún momento del debate, pudiera dar a modificación del mismo pero, al estar en votación, quedaría perdido en el debate.


GuanManTinTan
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
[quote=Dani] @GuanManTinTan primero agradecerte el que, por fin, alguien debata sobre esto.

Estoy de acuerdo en que: “No hay forma de hacer bien las cosas con la situación que tenemos…” pero eso no nos puede llevar a hacer lo que aquí se pretende.[/quote]


[quote="Aprobada" Protocolo de funcionamiento]
Dani
18 meses +5
Del Hilo... [Aprobada] Protocolo de funcionamiento
http://asamblea.virtualpol.com/foro/red15m/propuesta-protocolo-protocolo-completo/1/

GuanManTinTan
18 meses +0
#
Un gran esfuerzo, @Dani, pero visto lo papel mojado que han sido las normas anteriores y el nulo respeto que hay para el TOS (Terms of Service)-Condiciones de Prestación del Servicio de la plataforma diseñada por @GONZO, a tenor de lo que ha ocurrido, de lo que está por ocurrir, y de lo que cada cual ha dado a conocer de su personalidad opinando en los diferentes lugares del tema...

... presentar esto es un poco prematuro y opinar sobre su viabilidad demasiado aventurado.

Venga, que he conseguido no insultar a nadie... creo ;).

Dani
18 meses +1
Hola @GuanManTinTan

No quiero abrir aquí un debate sobre lo que has expuesto (no es su sitio).

Pero si te puedo dar la razón; el protocolo de AV no fue del todo respetado porque los Coordinadores (en los que me incluyo y por lo tanto soy igual de culpable) dejamos demasiada manga ancha en ciertas "pequeñeces" que luego fueron a mayor.
Sobre la pérdida de respeto al TOS viene también del mal uso que se hizo del mismo por parte de unos cuantos y la dejadez de los miembros de VP hacia ello.

Para que esto funcione (La Asamblea) creo necesario este u otro protocolo. El problema no está en si es prematuro o no, sino en lo "severos" que sean/seamos los Coordinadores para que se cumpla desde un principio.

Saludos.[/quote]

Como allí dices "este u otro protocolo"... cuál es la pega que le ves a este, en esta ocasión, que obviamente no le viste al otro? Yo sigo pensando que aquello fue prematuro, y, sorpresa, tampoco creo que este sea oportuno o que sea el momento de presentar protocolo alguno. Pero claro, soy uno sólo y el peso de una argumentación razonada en estos lares ya lo conozco de sobra, así que viendo que más o menos se respeta cierta racionalidad en la propuesta... la dejo correr.


[quote]Tu argumentación (corrígeme si me equivoco) la basas en la nula participación existente y ahí veo el error. Yo no he mencionado la escasa participación ni cuando me gustaba lo votado, ni cuando no me gustaba; somos los que somos y veo utópico volver a esos más de mil votantes que hubo alguna vez en AV.[/quote]

No, aunque pueda aparentarse, no es el nivel cuantitativo de participación lo que veo como problema, es más la exigua proporción del nivel cualitativo dentro de lo que es el nivel de participación específico, sea este grande o pequeño. Para que cualquier debate tenga sentido... tiene que poder salir adelante el mejor razonamiento que pueda ser propuesto para gestionar un problema concreto. Por razones de lógica y ética, racionalidad.

[quote] Mi argumentación sigue siendo la misma que tuve, en su momento, con Coke y santig; no hacer las cosas correctamente. Me explico:

El “espíritu” de esta, como de las dos anteriores Asambleas, fue la de decidir entre todos. Lo que este protocolo sugiere cambia la forma de actuar y para ello se salta algo que, aunque no aparezca en el Protocolo, nunca debería olvidarse; procurar la participación de tod@s y que sea la Asamblea quien decida. Sean cuatro gatos o millares.

Estás de acuerdo en los pasos -que pienso- se deberían hacer. Lo cual, me da a pensar que no estamos muy lejos, que no pido imposibles y, si debatimos, podríamos llegar a entendernos.

Eso es lo que estoy pidiendo y ningún Coordinador está –hasta el momento- a bien responderme. Estos, están haciendo lo mismo que le echaron en cara a otros Coordinadores que hubo por estos lares. Como hay nula participación me aprovecho de ello y planteo un protocolo que vuela por los aires el “espíritu” de la Asamblea. Soy el Coordinador y este es mi cortijo. Si su manera de actuar es así, poco dice de ellos.

Mis pasos a seguir están claros (ver mi contestación anterior). El que sepa de mis pasos por estos dominios sabe mi postura con el “poder” de los Coordinadores para aprobar votación sí, o votación no según convenga; no creo que necesite ejemplos, se entiende perfectamente.

En AV siempre estuve en contra de ese “poder” y así se lo hice saber a los Coordinadores de turno y a la Asamblea. En RED15M tampoco fue posible retirar ese “poder” y lo que logré en el primer protocolo fue añadir un mínimo de días de debate antes de poder ser lanzada la votación (tuviera, esta, o no el apoyo de Coordinación). En el actual protocolo se elimina la posibilidad de debate cuando, con solo tener el apoyo de los Coordinadores, ya puede ser lanzada (cosa que se ha aprovechado).

Empieza votación, se debate, si el debate añade o quita algo a lo que se está votando, qué hacemos ¿lo ignoramos, esperamos un tiempo prudencial para modificarlo y volver a preguntar, lo cambiamos según vaya apareciendo y quién votó primero pueda que votara algo totalmente distinto al que votó de último?
¿Es “legal”? Sí, ya lo dije con el protocolo en mano ¿“atenta” contra el espíritu de la Asamblea? Sin duda.[/quote]

Vaya dilema. Entonces el problema es entender el "espíritu de la Asamblea". Su ausencia inicial, la forma de su gestación, su presencia, su decadencia, su desaparición, y ahora, importantísimo... la dinámica de su reinstauración.

Porque tendrás que estar de acuerdo conmigo... si ese "espiritu de la Asamblea" es el de su apogeo... se gestó en ciertas circunstancias de novedad, ingenuidad, dinámica de construcción, etc. e incorporó tanto los aciertos como los defectos de la dinámica que se puso en marcha en esos momentos. Cualquiera que quiso pudo contribuir, con la única condición autoaplicada de tener un mínimo de iniciativa personal y enterarse de que algo se estaba cociendo. Unos verán que todo es fantástico, otros verán todas las pegas, pero el resultado que hay es lo que se gestó acumulando un montón de aciertos aleatorios, y fallos aleatorios.

Ahora, y aquí, ȩstamos en una situación de extenuación, donde los que quedamos no somos para nada representativos de lo que es una Asamblea, y ninguna decisión que tomemos, ya sea entre los pocos que tecleamos algo de los que nominalmente estamos. o los que puedan acudir en tromba en un corto plazo a partir de que los que por aquí estamos hagamos alguna llamada en nuestros entornos habituales, va a ser la de una Asamblea. Nos faltará espontaneidad, y a muchos ya, la ingenuidad.

Ese "Espíritu de la Asamblea" no se restaura de forma espontánea. No es lo mismo gestar de forma natural, con todos sus azares genéticos, otro infante cuando el primero ha periclitado, que intentar recomponerle un hymen queriendo engañarse sobre la calidad de los trozos de carne putrefactos tras tanto abuso, cosiéndolos con hilo grueso e intentando no ver lo feo que es el Frankenstein.

A mi entender, toca analizar el "por qué" de la desaparición de ese "Espíritu de la Asamblea", incluso el qué era ese espíritu, no sólo aquí en la Asamblea 15M Virtualpol sino en todas las Asambleas del 15M...

... y ver cómo puede volver a gestarse una Asamblea productiva, poniendo las bases y el entramado para ello, creando un Protocolo que teniendo en cuenta lo analizado sirva para llevar a buen puerto la gestión armoniosa de una comunidad de iguales en derechos que pueda reconocer las cualidades y las aportaciones de cada cual, sea esta la de los cuatro gatos iniciales o la de los 30.000 o más individuos finales.

[quote]¿Se puede hacer algo? Sí, pero depende de lo “democráticos” (ja, ja, ja) que sean los actuales Coordinadores.[/quote]

Yo desconfío de cualquier poder. Tanto del de los Coordinadores, como del de la dinámica de masa de una mayoría que funciona a golpe de entrepierna, obviando la lógica, la ética, y el sentido común. Tú pareces desconfiar de lo primero... pero invocas al segundo ;(.

[quote=Dani]Sobre lo de “Asamblea”, es para entendernos. Pero vaya, no tengo ningún problema en llamar a esto de otra forma.

Saludos.[/quote]


[quote=Dani]

Lindsey escribió:
Además el poder estará repartido y no se podrán repetir situaciones dictatoriales como las aquí vividas.



¿Seguro? ojalá.[/quote]
No, podrá terminar pasando exáctamente lo que ya ha pasado... la Asamblea se va vaciando espontáneamente de gente inteligente, y entre los que vayan quedando se podrá ir justificando prescindir de las normas más amplias y más estrictas que vayan incomodando a los que quedan por aquí y por allí.

Poco importa cómo nosotros las justifiquemos ahora... ellos "racionalizarán" la forma de ir recortándolas, por las formas o por los hechos... hasta que no queden más que las que interesen al que se habrá impuesto como cabecilla, tal como hizo @Koke ante la pasividad de demasiados.

A no ser que, habiendo analizado este proceso que parece ser automático dentro de las condiciones ambientales sociales que vivimos hoy día... el Protocolo que creemos como (Re)Fundacional de la Asamblea incluya procedimientos que permitan identificar argumentaciones racional y éticamente coherentes y blindarlas de alguna forma contra el peso del mero deseo incongruente de una mayoría que prefiere no poner sus dotes argumentales en la balanza y pasa directamente a dar la bofetada del voto.

De cualquier otra forma, se volverán a quedar solos los que no saben, aunque haya tantos que con el mero número querrán convencer de que tienen más éxito que cualquier otra alternativa.


[quote=NoMoS]
En fin, que igualmente, por coherencia para validarlo con las mejores garantías, antes de proponer un Protocolo en votación, sea cual sea, se debería analizar (y reflexionar?) por todos. No es extraño ni raro: ese debería ser nuestro método de convivencia.[/quote]

Ojalá fuera una opinión imparcial, pero como dice @Lindsey...

[quote]Ese hilo fue borrado por el anterior coordinador que sistemáticamente censuraba lo que le venía en gana.

Paradójicamente entonces no se te vio protestar por el borrado de ningún hilo y fueron muchos.

NoMoS escribió:
Mal se encamina esta etapa cuando parece estar decidido todo. Ya se han borrado el logo o bandera, el diseño superior... y tampoco se ha hecho debate... o preguntado...



Esas cosas se han modificado muchas veces anteriormente sin debate ni pregunta.

Y de nuevo... Paradójicamente entonces no se te vio protestar por ello.[/quote]


Dani
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
@Lindsey vuelves a mencionarme la actividad.

Dejaré como lo habría hecho yo (que no quiere decir que sea la mejor forma):

- Abriría un hilo en debates. Informando de la realización de un nuevo protocolo y algún punto del mismo. Si, pasados 7 o 10 días nadie hubiera debatido, podría considerarse "como bueno" y, entonces, abriría hilo en votaciones para que siguiese el curso establecido para las mismas.

- Una vez lanzada la votación, abriría un nuevo hilo en debates con otro punto del protocolo o, dependiendo de su extensión, todo completo. Esperaría otros 7 o 10 días para ver si se abre debate y continuaría como en el anterior punto.

Si hubiere debate esperaría a lanzar la votación hasta más menos acordar el texto entre todos los participantes.

Como ves, solo "retrasaría" el lanzamiento de la votación 10 días máximo en caso de no participación; no pido mucho. Y, de esta forma, daría la posibilidad de que alguien pudiera participar.

Tal y como se actuó con este protocolo, no se dió tal posibilidad.

Saludos.


Lindsey
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
@NoMoS el hilo que inicié yo y que borré, lo primero porque retiré mi propuesta y lo segundo porque enturbiaba el debate sobre la propuesta de @Anders es éste:

http://asamblea.virtualpol.com/foro/debates/debate-reformar-la-asamblea

El que tú has puesto es uno de los muchos censurados por el anterior coordinador y de los que nunca se te escuchó queja alguna de que fuesen borrados.

Harías mucho mejor en plantear cosas en positivo en vez de enfangar todos los hilos con tus pataletas :troll:


NoMoS
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
[quote=Lindsey] [quote=NoMoS] Hubo un debate que abordaba ésta y otras propuestas, pero el mismo autor lo borró: http://asamblea.virtualpol.com/foro/debates/debate-reformar-la-asamblea (su rastro). [/quote]

Ese hilo fue borrado por el anterior coordinador que sistemáticamente censuraba lo que le venía en gana.

... [/quote]

Perdona, con todos mis respetos, ese hilo lo iniciaste tu mismo y lo borraste tu mismo hace aproximadamente un mes. Digamos la verdad.

...Pero que no pasa nada. Más cuando se justifican las cosas porque otros las hicieron mal...

Mal vamos de nuevo.


Lindsey
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
[quote=NoMoS] Hubo un debate que abordaba ésta y otras propuestas, pero el mismo autor lo borró: http://asamblea.virtualpol.com/foro/debates/debate---votacion-novedades-para-la-asamblea (su rastro). [/quote]

Ese hilo fue borrado por el anterior coordinador que sistemáticamente censuraba lo que le venía en gana.

Paradójicamente entonces no se te vio protestar por el borrado de ningún hilo y fueron muchos.

[quote=NoMoS] Mal se encamina esta etapa cuando parece estar decidido todo. Ya se han borrado el logo o bandera, el diseño superior... y tampoco se ha hecho debate... o preguntado... [/quote]

Esas cosas se han modificado muchas veces anteriormente sin debate ni pregunta.

Y de nuevo... Paradójicamente entonces no se te vio protestar por ello.


NoMoS
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
[quote=Dani] ...

El problema es que no se ha permitido -por tiempo- a que ni se debatiera ni una mínima coma. Se ha propuesto y listo.

Todos los protocolos están sujetos a revisión, eso ya lo sé o al menos es lo que se espera. Pero ahí radica el problema, no se ha dejado la opción de revisar.

No se ha explicado, no se ha debatido y no se puede decir que luego se puede revisar, eso no es correcto.

El proponente no se molesta en explicar el por qué de este nuevo protocolo. ¿Cómo alguien puede modificar algo si no sabe de donde sale esto?

Los Coordinadores distéis el apoyo y permitistéis el lanzamiento de la votación (según protocolo) pero ¿ni por un instante pensastéis en, al menos, dejar que se debatiera y así pronunciarse a la ciudadanía?

Qué es mejor:
Un protocolo presentado como el de aquí o uno en donde se hubieran podido debatir los diferentes puntos.
Un protocolo que es impuesto o uno debatido, argumentado y consensuado lo mejor que se pudiera hacer.
...
[/quote]

Hacía tiempo que no se leía tanta sensatez sin mezclar temas.

Hubo un debate que abordaba ésta y otras propuestas, pero el mismo autor lo borró: http://asamblea.virtualpol.com/foro/debates/debate---votacion-novedades-para-la-asamblea (su rastro).

En ese debate participamos entre otros muchos, @SHARK y yo. Proponíamos recuperar el Protocolo e incluso ponerlo a votación, junto con las nuevas propuestas. Por este y otros temas era importante este debate. Pero ya está fuera del alcance.

No menciono al autor, pues todo lo vive como ataque y no es mi intención. Por supuesto todos podemos borrar nuestros propios hilos, los debates que hemos iniciado, pero no se entiende que se haga cuando hay contenido relevante.

En fin, que igualmente, por coherencia para validarlo con las mejores garantías, antes de proponer un Protocolo en votación, sea cual sea, se debería analizar (y reflexionar?) por todos. No es extraño ni raro: ese debería ser nuestro método de convivencia.

Mal se encamina esta etapa cuando parece estar decidido todo. Ya se han borrado el logo o bandera, el diseño superior... y tampoco se ha hecho debate... o preguntado...


Lindsey
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Verás @Dani, ojalá hubieras estado por aquí estos últimos meses o semanas pero no estabas.

La realidad es que no hay nada que debatir con quienes modificaron varias veces el protocolo anterior para poder reprimir, censurar y expulsar a otros ciudadanos sin más motivo que no pensar como ellos.

Y teniendo en cuenta que la participación aquí es nula desde hace mucho tiempo me temo que lo que dices carece de sentido pues no puede debatirse nada donde no hay más participación que quienes hemos hablado estos días.

Entiendo tus intenciones, siempre han sido buenas, pero este espacio ha estado en muy malas manos durante mucho tiempo. De lo que fue no queda nada y es tiempo de revitalizar la plataforma y dar lugar y oportunidad a otras personas que quieran utilizarla con otros fines porque VirtualPol no merece morir de inactividad.

Como te he dicho RED15M si se aprueba el nuevo protocolo tendrá su propio espacio en la plataforma y podrá seguir sus actividades.

Con respecto a lo de que el poder estará repartido, pues bueno, sí, tienes razón, si un grupo amplio de ciudadanos opta a los cargos, los acapara todos y se organizan podrán hacer lo que quieran. Pero desde luego será mucho más difícil que con el actual modelo de coordinadores todopoderosos.


Dani
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
@Lindsey

El problema es que no se ha permitido -por tiempo- a que ni se debatiera ni una mínima coma. Se ha propuesto y listo.

Todos los protocolos están sujetos a revisión, eso ya lo sé o al menos es lo que se espera. Pero ahí radica el problema, no se ha dejado la opción de revisar.

No se ha explicado, no se ha debatido y no se puede decir que luego se puede revisar, eso no es correcto.

El proponente no se molesta en explicar el por qué de este nuevo protocolo. ¿Cómo alguien puede modificar algo si no sabe de donde sale esto?

Los Coordinadores distéis el apoyo y permitistéis el lanzamiento de la votación (según protocolo) pero ¿ni por un instante pensastéis en, al menos, dejar que se debatiera y así pronunciarse a la ciudadanía?

Qué es mejor:
Un protocolo presentado como el de aquí o uno en donde se hubieran podido debatir los diferentes puntos.
Un protocolo que es impuesto o uno debatido, argumentado y consensuado lo mejor que se pudiera hacer.

Sí, tal y como se hizo, es un problema.

[quote=Lindsey]Además el poder estará repartido y no se podrán repetir situaciones dictatoriales como las aquí vividas.[/quote]

¿Seguro? ojalá.

Saludos.


Lindsey
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
@Dani el argumento de la participación no lo utilizo por ti, que a pesar de entrar poco has sido muy activo y sabes bien cómo funciona esto sino por esa mayoría del censo que sin participar nunca en nada es la que toma las decisiones.

[quote=Dani] ¿Es descabellado, por mi parte, pedir que antes de presentar este protocolo, hubiera la posibilidad de debatirse para modificar lo que los participantes hubieran visto necesario? [/quote]

Si se aprueba el nuevo protocolo siempre estará sujeto a revisión. RED15M tendrá su propio espacio y podrá seguir sus actividades y otros ciudadanos podrán utilizar la plataforma para desarrollar otras diferentes.

Además el poder estará repartido y no se podrán repetir situaciones dictatoriales como las aquí vividas.

No sé donde veis tanto problema.


Dani
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Veo @Lindsey que no has entendido lo que he escrito (pido perdón por ello) porque utilizas el argumento de participación.

Por pasos:

Entro de vez en mucho, puede que pase un mes, meses o solo unas semanas. Vaya, según lo aburrido que esté.

Esta última vez, al entrar, observo que se está planteando un nuevo protocolo -que a mi entender- no casa con lo que es esta Asamblea.

Busco por el foro para ver si en algún hilo explican o debaten el por qué de este nuevo protocolo, qué argumentos hay a favor y qué argumentos hay en contra, ¿qué me encuentro? [b]nada[/b].

Acudo al único hilo existente que es este. Hasta mi primera intervención las respuestas fueron:

- Petición del proponente para que los Coordinadores apoyaran la salida de la votación.
- El apoyo de los Coordinadores.
- La confirmación del proponente del apoyo de Coordinación y por lo tanto el poder lanzar la votación. Eso sí, ignorando el protocolo.
- Y solo una corrección o petición de cambio en un punto del protocolo hecha por tí.

Y luego ya aparecen mis intervenciones de las cuales sigo esperando respuesta (aunque ya me la sé).

¿Has o habéis realizado alguna vez un trabajo colaborativo?
¿Entiendes o entendéis el concepto de colaborar?
¿Es descabellado, por mi parte, pedir que antes de presentar este protocolo, hubiera la posibilidad de debatirse para modificar lo que los participantes hubieran visto necesario?
¿Es más "democrático" (ja, ja, ja) mi propuesta de debate o lo que aquí ha sucedido? Recordar: apertura de hilo y dos días despues lanzamiento de votación (tiempo que se necesitó para el apoyo de Coordinación) sin debate ni ostias.
Nota: Con la votación actual parece que se dio más tiempo; falso. Lo que pasa es que se tuvo que volver a lanzar porque la anterior incumplía el protocolo.
¿A que me suena eso?¿A quién se le criticó - con razón- sobre estos mismos puntos?

Al no haber debate se esta "imponiendo" una idea. La imposición es muy contrario a lo que supuestamente se quiere volver a traer aquí.

Lo dicho, te equivocas y os equivocáis quienes me argumenten con lo de la participación. Yo solo he criticado la forma, que dista mucho de ese "espíritu" participativo.

Y aunque me sé repetitivo:

Sí, con el protocolo actual en mano se ha cumplido (bueno, ahora, no antes) lo establecido. Pero no es, ni por asomo, lo correcto.

Saludos.


Lindsey
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
[quote=Dani] El “espíritu” de esta, como de las dos anteriores Asambleas, fue la de decidir entre todos [/quote]

La cuestión es definir quién son esos todos. Hubo un tiempo en que las ciudadanías en VP expiraban tras un tiempo de inactividad y tras suprimirse eso se generaron los censos fantasmas.

¿Puede ser igual el voto referente a una cuestión de un ciudadano activo que sabe lo que se está votando que el de un ciudadano que no se conecta más que cuando le llega un mail, entra unos segundos vota sin leer ni saber y se va?

Ésa es la cuestión.

[quote=Dani] En AV siempre estuve en contra de ese “poder” y así se lo hice saber a los Coordinadores de turno y a la Asamblea. En RED15M tampoco fue posible retirar ese “poder” [/quote]

Con el nuevo protocolo habrá separación de poderes y los coordinadores no tendrán la capacidad de actuar como caudillos.

Además el hecho de que vaya a haber diferentes grupos trabajando en la plataforma (RED15M podrá tener el suyo propio) limitará bastante el poder del censo fantasma.


Dani
+2
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
@GuanManTinTan primero agradecerte el que, por fin, alguien debata sobre esto.

Estoy de acuerdo en que: “No hay forma de hacer bien las cosas con la situación que tenemos…” pero eso no nos puede llevar a hacer lo que aquí se pretende.

Tu argumentación (corrígeme si me equivoco) la basas en la nula participación existente y ahí veo el error. Yo no he mencionado la escasa participación ni cuando me gustaba lo votado, ni cuando no me gustaba; somos los que somos y veo utópico volver a esos más de mil votantes que hubo alguna vez en AV.

Mi argumentación sigue siendo la misma que tuve, en su momento, con Coke y santig; no hacer las cosas correctamente. Me explico:

El “espíritu” de esta, como de las dos anteriores Asambleas, fue la de decidir entre todos. Lo que este protocolo sugiere cambia la forma de actuar y para ello se salta algo que, aunque no aparezca en el Protocolo, nunca debería olvidarse; procurar la participación de tod@s y que sea la Asamblea quien decida. Sean cuatro gatos o millares.

Estás de acuerdo en los pasos -que pienso- se deberían hacer. Lo cual, me da a pensar que no estamos muy lejos, que no pido imposibles y, si debatimos, podríamos llegar a entendernos.

Eso es lo que estoy pidiendo y ningún Coordinador está –hasta el momento- a bien responderme. Estos, están haciendo lo mismo que le echaron en cara a otros Coordinadores que hubo por estos lares. Como hay nula participación me aprovecho de ello y planteo un protocolo que vuela por los aires el “espíritu” de la Asamblea. Soy el Coordinador y este es mi cortijo. Si su manera de actuar es así, poco dice de ellos.

Mis pasos a seguir están claros (ver mi contestación anterior). El que sepa de mis pasos por estos dominios sabe mi postura con el “poder” de los Coordinadores para aprobar votación sí, o votación no según convenga; no creo que necesite ejemplos, se entiende perfectamente.

En AV siempre estuve en contra de ese “poder” y así se lo hice saber a los Coordinadores de turno y a la Asamblea. En RED15M tampoco fue posible retirar ese “poder” y lo que logré en el primer protocolo fue añadir un mínimo de días de debate antes de poder ser lanzada la votación (tuviera, esta, o no el apoyo de Coordinación). En el actual protocolo se elimina la posibilidad de debate cuando, con solo tener el apoyo de los Coordinadores, ya puede ser lanzada (cosa que se ha aprovechado).

Empieza votación, se debate, si el debate añade o quita algo a lo que se está votando, qué hacemos ¿lo ignoramos, esperamos un tiempo prudencial para modificarlo y volver a preguntar, lo cambiamos según vaya apareciendo y quién votó primero pueda que votara algo totalmente distinto al que votó de último?
¿Es “legal”? Sí, ya lo dije con el protocolo en mano ¿“atenta” contra el espíritu de la Asamblea? Sin duda.
¿Se puede hacer algo? Sí, pero depende de lo “democráticos” (ja, ja, ja) que sean los actuales Coordinadores.

Sobre lo de “Asamblea”, es para entendernos. Pero vaya, no tengo ningún problema en llamar a esto de otra forma.

Saludos.


GuanManTinTan
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
[quote=Dani] Bien, con el protocolo en la mano parece que se están haciendo bien las cosas... pero solo eso; lo parece (no que lo sea).[/quote]
No hay forma de hacer bien las cosas con la situación que tenemos, @Dani. Ninguna ;(. Por mucho que alguien quiera argumentar que si para alguna situación específica porque el resultado posible le conviene, o que no porque ningún resultado posible le convenga.

Eso incluye tú argumentación, también.

[quote]La propuesta aquí llevada no debería seguir adelante mientras no se pregunte previamente, a toda la Asamblea, sobre el cambio que en este protocolo se plantea.
Lo que aquí se propone va en contra del "espíritu" de RED15M y por lo tanto, debe ser parado y tratado como corresponde.[/quote]
Un pequeño listado de preguntas a "Toda la Asamblea" que sirva de fondo objetivo para ilustrar tu loable deseo...

[quote]Elecciones 9 23ª Elecciones a Coordinador 7 días
Elecciones 9 16ª Elecciones a Diseño 22 días
Sondeo 16 [REFERENDUM] ¿Apruebas la utilización de este cartel? 34 días
Referendum 15 [REFERENDUM] ¿Apruebas este anexo del protocolo? 35 días
Elecciones 15 22ª Elecciones a Coordinador 35 días
Sondeo 15 [SONDEO] Sondeo de febrero 47 días
Referendum 16 [Referendum] ¿Publicamos este cartel, a modo, denuncia sobre el precio de la luz y el postureo del Gobierno? 49 días
Elecciones 0 3ª Elecciones a Profesor 51 días
Elecciones 4 2ª Elecciones a Decano 53 días
Elecciones 9 15ª Elecciones a Diseño 2 meses
Elecciones 10 21ª Elecciones a Coordinador 2 meses
Sondeo 17 [ENC/17-07] Vota segun tu criterio . . . 2 meses
Referendum 17 [Referendum] ¿Ves bien apoyar la proxima "Huelga Educativa" con este cartel? 2 meses
Sondeo 20 [SONDEO] Sondeo de enero 2 meses
Sondeo 15 [ENC/17-06] ¿Que te pareceria darle un GIRO VERTICAL a la Asamblea? 2 meses
Elecciones 6 12ª Elecciones a Redactor 2 meses
Elecciones 10 20ª Elecciones a Coordinador 3 meses
Elecciones 10 14ª Elecciones a Diseño 3 meses
Referendum 14 [Referendum] Publicacion de este nuevo cartel ¿Si o No? 3 meses
Sondeo 14 [ENC/17-05] ¿Como lo ves? . . . 3 meses
Sondeo 12 [SONDEO] Creación de una biblioteca de archivos publicitarios 3 meses
Sondeo 16 [ENC/17-04] ¿Que te parece el hecho de que en 2016 haya sido el año SIN GOBIERNO y a la vez con MENOS movimiento en las calles? 3 meses
Elecciones 0 1ª Elecciones a Profesor 4 meses
Elecciones 0 1ª Elecciones a Profesor 4 meses
Elecciones 10 1ª Elecciones a Decano 4 meses
Sondeo 15 [ENC/17-03] 2016 (a nivel Global) 4 meses
Sondeo 15 [ENC/17-02] AÑO 2016 (A nivel Pais) 4 meses
Sondeo 17 [ENC/17-01] AÑO 2016 (personal) 4 meses
Elecciones 12 19ª Elecciones a Coordinador 4 meses
Referendum 14 [ReFeReNDuM] Nuevo Cartel . . . ¿Estas de acuerdo con su publicacion? 4 meses
Sondeo 12 [MeGaSondeO] >RED de PREGUNTAS - 6 4 meses
Elecciones 9 13ª Elecciones a Diseño 4 meses
Referendum 10 [R3F3R3NDUM] ¿Estas de acuerdo con la publicacion y utilizacion de este nuevo Cartel? 4 meses
Sondeo 12 [MegaSondeO] > RED de PREGUNTAS - 5 4 meses
Referendum 12 [REFERENDUM] REFORMA LABORAL. ¿Apruebas la publicacion de este cartel? 4 meses
Sondeo 23 [MeGaSONDEO] LOS MINISTROS DE RAJOY A EXAMEN 4 meses
Sondeo 14 [MeGaSONDEO] > RED de PREGUNTAS - 4 < 4 meses
Referendum 13 [Referendum] Cartel: TRIPLE ALIANZA. ¿Apruebas su publicacion? 5 meses
Elecciones 12 18ª Elecciones a Coordinador 5 meses
Sondeo 11 [SONDEO] RED de Preguntas - 3 5 meses
Referendum 11 [REFERENDUM] Reducción de número de Coordinadores 5 meses
Referendum 12 [REFERENDUM] ¿Te parece bien que se publique este cartel en las Redes Sociales? 5 meses
Sondeo 18 [SONDEO] RED de Preguntas - 2 5 meses
Elecciones 10 12ª Elecciones a Diseño 5 meses
Referendum 17 [REFERENDUM] ¿Estas de acuerdo con este Capitulo 4 del Nuevo Protocolo de Funcionamiento 2.0? 5 meses
Referendum 14 [REFERENDUM] ¿Estas de acuerdo con la publicacion de este Cartel en la Red? 5 meses
Sondeo 18 [SOND3O] RED de PreguntaS - 1 6 meses
Referendum 13 [REFER3NDUM] ¿Apruebas la difusion de este cartel en las redes? 6 meses
Sondeo 0 les kito loa kikeoa 6 meses
Referendum 14 [Referendum] ¿Estas de acuerdo con este CAPITULO 3 del Protocolo de Funcionamiento 2.0? 6 meses
Elecciones 11 11ª Elecciones a Diseño 6 meses
Elecciones 11 17ª Elecciones a Coordinador 6 meses
Elecciones 10 11ª Elecciones a Redactor 6 meses
Sondeo 13 [SONDEO] Preguntas de Actualidad (7) 6 meses
Referendum 14 [Referendum] ¿Estas de acuerdo con la difusion de este CARTEL en las redes? 6 meses
Referendum 15 [Referendum] ¿Estas de acuerdo con este CAPITULO 2 para el nuevo PROTOCOLO 2.0 6 meses
Sondeo 12 [Sondeo] Preguntas de Actualidad (6) 6 meses
Referendum 15 [REFERENDUM] ¿Estas de acuerdo para publicar este cartel en la red? 6 meses
Sondeo 16 [SOND3O] Opina Segun tu Criterio (25) 6 meses
Sondeo 12 [SOND3O] Preguntas de Actualidad (express 1.0) 7 meses
Sondeo 13 [SONDEO] Preguntas de Actualidad (5) 7 meses
Elecciones 10 16ª Elecciones a Coordinador 7 meses
Sondeo 12 [Sondeo] Puntua segun tu criterio (24) 7 meses
Referendum 14 [REFERENDUM] ¿Estas de acuerdo con la difusion de este CARTEL? 7 meses
Sondeo 13 [SOND3O] Preguntas de Actualidad (4) 7 meses
Elecciones 13 10ª Elecciones a Diseño 7 meses
Elecciones 13 10ª Elecciones a Redactor 7 meses
Sondeo 13 [Sondeo] Opina segun tu criterio (23) 7 meses
Referendum 10 [Referendum] ¿Estas de acuerdo con este cartel para apoyar la movilizacion del 22 de Octubre? 7 meses
Sondeo 11 [SONDEO] Opina Segun tu criterio (22) 7 meses
Sondeo 12 [SOND3O] MegaPreguntas de Actualidad 3 7 meses
Sondeo 11 [SOND3O] Opina segun tu Criterio (21) 7 meses
Sondeo 4 [SONDEO] ¿Que hacemos? 7 meses
Referendum 11 [REF3RENDUM] ¿Apruebas la utilizacion de este cartel en las redes? 7 meses
Referendum 16 [Referendum] ¿Estas de acuerdo con este CAPITULO 1 para el nuevo PROTOCOLO 2.0? 8 meses
Sondeo 16 [SONDEO] Puntua segun tu criterio (20) 8 meses
Elecciones 13 15ª Elecciones a Coordinador 8 meses
Sondeo 12 [SONDEO] Puntua Segun tu criterio (19) 8 meses
Referendum 13 [REFER3NDUM]AQUI TIENES UN CARTEL PARA EL 5º ANIVERSARIO DEL RODEA EL CONGRESO. ¿APRUEBAS SU DIFUSION? 8 meses
Sondeo 11 [Sondeo] Puntua segun tu Criterio (18) 8 meses
Sondeo 12 [SONDEO] MegaPreguntas de Actualidad (2) 8 meses
Elecciones 10 9ª Elecciones a Diseño 8 meses
Elecciones 9 9ª Elecciones a Redactor 8 meses
Sondeo 12 [Sondeo] Puntua segun tu criterio [17] 8 meses
Referendum 11 [REFERENDUM] ¿Refrendas afirmativamente la utilizacion de este cartel en la RED? 8 meses
Referendum 13 [REFERENDUM] ¿Apruebas el INICIO PROTOCOLARIO para el nuevo PROTOCOLO 2.0? 8 meses
Sondeo 13 [SONDEO] Puntua segun tu criterio (16) 8 meses
Sondeo 16 [Sondeo] Puntua segun tu criterio . . . (15) 8 meses
Sondeo 15 [SONDEO] MegaPreguntas de Actualidad (1) 8 meses
Sondeo 13 [Sondeo] Puntua segun tu criterio . . . (14) 9 meses
Referendum 12 [REFERENDUM] ¿Apruebas la difusion de este cartel en las redes? 9 meses
Elecciones 12 14ª Elecciones a Coordinador 9 meses
Sondeo 14 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (13) 9 meses
Sondeo 14 [MegaSondeo] Actualidad Española (7) 9 meses
Sondeo 15 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (12) 9 meses
Referendum 17 [REFERENDUM] ¿Apruebas la difusion de este nuevo cartel: RAJOYTOR? 9 meses
Elecciones 12 8ª Elecciones a Diseño 9 meses
Elecciones 12 8ª Elecciones a Redactor 9 meses
Referendum 17 [REFERENDUM URGENTE] Nuevo Documento de Organizacion de la Asamblea 9 meses
Sondeo 15 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (11) 9 meses
Sondeo 17 [MegaSondeo] Actualidad Española (6) 9 meses
Sondeo 13 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (10) 9 meses
Referendum 15 [Referendum] ¿Estas de acuerdo con la difusion de este cartel, como REFLEXION 26J? 9 meses
Sondeo 18 [MegaSondeo] Actualidad Española (5) 10 meses
Sondeo 15 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (9) 10 meses
Sondeo 15 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (8) 10 meses
Elecciones 15 13ª Elecciones a Coordinador 10 meses
Referendum 19 [REFERENDUM] ¿Estas de acuerdo con esta modificacion en el Protocolo? 10 meses
Sondeo 15 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (7) 10 meses
Referendum 17 [REFERENDUM] ¿Apruebas la utilizacion de este cartel en la red? 10 meses
Elecciones 13 7ª Elecciones a Diseño 10 meses
Elecciones 13 7ª Elecciones a Redactor 10 meses
Sondeo 17 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (6) 10 meses
Sondeo 15 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (5) 10 meses
Sondeo 17 [MegaSondeo] Actualidad Española (4) 10 meses
Sondeo 15 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (4) 10 meses
Referendum 14 [Referendum] ¿Hacemos viral este cartel para señalar un NO a la Ley Mordaza? 10 meses
Sondeo 14 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (III) 11 meses
Sondeo 13 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. (II) 11 meses
Sondeo 15 [Sondeo] Del 1 al 5. Puntua. 11 meses
Elecciones 15 12ª Elecciones a Coordinador 11 meses
Sondeo 14 [MegaSondeo] Actualidad Española (3) 11 meses
Elecciones 12 6ª Elecciones a Diseño 11 meses
Elecciones 11 6ª Elecciones a Redactor 11 meses
Referendum 16 [Referendum] ¿Difundimos este cartel como "NO a la Corrupcion" en las redes? 11 meses
Sondeo 19 [MegaSondeo] Actualidad Española (2) 11 meses
Sondeo 17 [Sondeo] ¿Que te parece la nueva "decoracion" de la Asamblea? 11 meses
Referendum 15 [Referendum] ¿Estas de acuerdo con la difusion de este cartel a modo denuncia contra la LEY MORDAZA? 12 meses
Elecciones 13 11ª Elecciones a Coordinador 12 meses
Sondeo 17 [MegaSondeo] Actualidad Española (1) 12 meses
Elecciones 13 5ª Elecciones a Diseño 12 meses
Elecciones 13 5ª Elecciones a Redactor 12 meses
Referendum 14 [Referendum] ¿Apruebas la difusion en redes de este cartel, para anunciar y apoyar la movilizacion del 15M? 12 meses
Elecciones 13 10ª Elecciones a Coordinador 13 meses
Referendum 18 [Referendum] ¿Estas de acuerdo con el Protocolo de Funcionamiento Interno de Redaccion? 13 meses
Referendum 21 ¿Quieres que este cartel sea viralizado por la red, para anunciar las Próximas Convocatorias de Acciones? 13 meses
Elecciones 16 4ª Elecciones a Diseño 13 meses
Elecciones 15 4ª Elecciones a Redactor 13 meses
Referendum 19 [Referendum] ¿Estas de acuerdo que se mueva este cartel por las redes sociales? 14 meses
Referendum 16 [ENMIENDA] ¿Estás de acuerdo en que se realicen estas modificaciones en el Protocolo de funcionamiento?. 14 meses
Elecciones 13 9ª Elecciones a Coordinador 14 meses
Elecciones 16 3ª Elecciones a Diseño 14 meses
Elecciones 16 3ª Elecciones a Redactor 14 meses
Referendum 16 [Referendum] Apoyo a la Huelga General de Estudiantes 14 meses
Referendum 20 [Referendum] ¿Apruebas la utilización (por redes sociales) de este cartel para hacer incapié en los temas anunciados en el mismo? 14 meses
Referendum 5 [Referendum] Puesta en marcha busqueda de identidad para la asamblea. 2 14 meses
Referendum 3 [Referendum] Puesta en marcha busqueda de identidad para la asamblea. 15 meses
Sondeo 18 [Sondeo]¿Crees que, de salir en algún momento un Gobierno de Izquierdas, debería ser la LEY MORDAZA la primera en ser derogada? 15 meses
Elecciones 15 8ª Elecciones a Coordinador 15 meses
Referendum 17 [Referendum] ¿Estas de acuerdo con que se utilice este cartel como forma de grito contra la LEY MORDAZA?. 15 meses
Elecciones 11 2ª Elecciones a Diseño 15 meses
Elecciones 11 2ª Elecciones a Redactor 15 meses
Referendum 16 [Referendum] ¿Apruebas que este cartel se utilice para publicitar Red15M por las redes sociales? 15 meses
Sondeo 17 [SONDEO] ¿Cuál de estas cuatro medidas derogarías en primer lugar, o modificarías?. 16 meses
Elecciones 15 7ª Elecciones a Coordinador 16 meses
Elecciones 12 1ª Elecciones a Diseño 16 meses
Elecciones 12 1ª Elecciones a Redactor 16 meses
Referendum 19 [Referendum] ¿Estás de acuerdo con que se utilice este cartel como método de apoyo, en la red, al evento anunciado en el mismo? 16 meses
Referendum 20 [Referéndum] ¿Apruebas este protocolo como norma básica de funcionamiento de Red15M? 16 meses
Sondeo 21 [Sondeo] ¿Que Gobierno querrias que saliese el dia 13 en el Acto de Investidura despues de los resultados del 20D? 16 meses
Elecciones 13 6ª Elecciones a Coordinador 16 meses
Referendum 18 [Referendum] ¿Estas de acuerdo y crees conveniente que sea este el 2º cartel para anunciar la Asamblea en las Redes Sociales? 16 meses
Referendum 18 [Referendum] ¿Apruebas el borrado de los enlaces que están en estos momentos en el apartado Comunicación/Redes Sociales? 16 meses
Referendum 21 [REFERENDUM] ¿Estas de acuerdo que los Sondeos sean con votacion de caracter Publico? 17 meses
Elecciones 14 5ª Elecciones a Coordinador 17 meses
Referendum 16 [Referendum]¿Cuál de las imagenes presentadas para ser logo, tapiz y bandera crees más conveniente para situar en la asamblea? 17 meses
Referendum 17 [Referéndum] ¿Apruebas la utilización de este cartel para anunciar la puesta en marcha de esta nueva Asamblea? 17 meses
Elecciones 10 4ª Elecciones a Coordinador 17 meses
Elecciones 11 3ª Elecciones a Coordinador 18 meses
Elecciones 10 2ª Elecciones a Coordinador 18 meses
Referendum 13 [Referéndum] ¿Apruebas esta declaración como principios de esta Asamblea? 18 meses
Referendum 13 [Referéndum] ¿Apruebas estas sanciones hasta que se termine el nuevo protocolo? 18 meses
Elecciones 7 1ª Elecciones a Coordinador 19 meses[/quote]
Nótese que el primer número que aparece es el número de VOTANTES que se dignaron hacer click en alguna de las opciones posibles. Hace más de AÑO Y MEDIO que conseguir más de 20 votos en lo que sea es UN MILAGRO. (Que sí, que hay alguno de 21, chiquillada que por ello no pueda poner un número redondo, verdad.)

Y ya paso de decir nada de lo que haya tenido que pasar por un debate en la mayoría de las ocasiones.

Hace más de AÑO Y MEDIO que esto es una Asamblea... sólo en la imaginación (o falta de imaginación) de algunos.

[quote]Si, supuestamente, se pretende traer más "democracia" (ja, ja, ja) a este lugar, creo que lo conveniente en este caso es:

1. Abrir un debate sobre que se quiere que sea la Asamblea: la forma actual, lo que este protocolo plantea u otra cosa que salga del mismo.
2. Una vez debatido y, atendidas todas las razones y peticiones, lanzar un referendo para que sea toda la Asamblea quien decida hacia donde ir.
3. Sabido el resultado y, solo a partir del mismo, desarrollar un protocolo acorde a lo aprobado; nunca antes.[/quote]
Mira, estoy COMPLETAMENTE de acuerdo.

Un pequeño problema, sin embargo: No tienes Asamblea para empezar. Ni los 20 de media que han votado este año y medio pasado, ni los 102 fantasmas que hay en el censo actualmente, pueden pretender ser dignos de portar ese nombre.

[quote]El protocolo debe seguir el "espíritu" por el que fue hecha la Asamblea y no ir en contra del mismo sin la aprobación de la misma.

Waiting... Sigo esperando respuestas a preguntas planteadas.

Saludos [/quote]
Una Asamblea es un grupo de personas con unos fines COMÚNES que se organizan de forma autónoma para conseguirlos de la mejor manera posible. Llamar lo que aquí queda actualmente una Asamblea es un insulto a ese "espíritu" al que aludes.

Lo que queda es una WEB hueca con unas características y potencialidades concretas... y la pregunta... cómo hacer que a través de ella se den todas las oportunidades para que se pueda ir desarrollando con ella una ASAMBLEA VIABLE.


Dani
+2
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Bien, con el protocolo en la mano parece que se están haciendo bien las cosas... pero solo eso; lo parece (no que lo sea).

La propuesta aquí llevada no debería seguir adelante mientras no se pregunte previamente, a toda la Asamblea, sobre el cambio que en este protocolo se plantea.
Lo que aquí se propone va en contra del "espíritu" de RED15M y por lo tanto, debe ser parado y tratado como corresponde.

Si, supuestamente, se pretende traer más "democracia" (ja, ja, ja) a este lugar, creo que lo conveniente en este caso es:

1. Abrir un debate sobre que se quiere que sea la Asamblea: la forma actual, lo que este protocolo plantea u otra cosa que salga del mismo.
2. Una vez debatido y, atendidas todas las razones y peticiones, lanzar un referendo para que sea toda la Asamblea quien decida hacia donde ir.
3. Sabido el resultado y, solo a partir del mismo, desarrollar un protocolo acorde a lo aprobado; nunca antes.

El protocolo debe seguir el "espíritu" por el que fue hecha la Asamblea y no ir en contra del mismo sin la aprobación de la misma.

Waiting... Sigo esperando respuestas a preguntas planteadas.

Saludos


Lindsey
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Vaya, sí...

De todos modos, es un error administrativo, bastará con volver a lanzar el referendum y hacerlo en este caso de manera urgente ;)


Dani
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
@Lindsey no lo encuentras porque no quieres o no sabes leer.

Ve a Protocolo Vigente el acceso lo tienes en la parte izda. ¿Que hacer?, TOS y Protocolo vigente.

Bien, una vez accedido al mismo tienes:

La información del hilo (abierto por Coke) que viene siendo el primer capítulo del protocolo.
La primera respuesta (pepeolobo) va sobre el segundo capítulo del protocolo.
A continuación hay una nueva respuesta de pepeolobo (tercer capítulo).
Lo voy a copiar y pondré en negrita dónde se halla dicho punto.

CAPITULO III . VOTACIONES

Articulo 9. Las votaciones son las herramienta principal de decisión, y consulta, ademas de opinión de la Asamblea, acerca de temas tanto internos como externos a la propia Asamblea.
Tipos de votaciones:

1) SONDEO: tipo de votación NO VINCULANTE, CONSULTIVA.
Se dirige a toda la Asamblea (pudiendo extenderse a todo VP)
Se identifica con la etiqueta [SONDEO]
Cuando un sondeo contenga varias cuestiones se pondrá la etiqueta [MegaSondeo].

2) REFERENDUM: tipo de votación VINCULANTE.
Se dirige, exclusivamente, a los ciudadanos de la Asamblea.
Se identifica con la etiqueta [REFERENDUM]

3) PROPUESTA: tipo de votación VINCULANTE.
Se utiliza para convertir una propuesta en Proyecto oficial en la Asamblea.
Se identifica con la etiqueta [PROPUESTA] o puede aparecer como [REFERENDUM]

4) VOTACIÓN INTERNA: tipo de votación VINCULANTE.
Propuesta por cargos o grupos para toma de decisiones del funcionamiento interno de los mismos siempre y cuando no interfiera en el correcto funcionamiento de la Asamblea.
Se identifica con la etiqueta [VOTACIÓN CARGO o GRUPO]

5) ENMIENDA: tipo de votación VINCULANTE
Dirigida a los ciudadanos de la Asamblea.
Sirve para rectificar cualquier decisión o votación anterior.
Se identifica con la etiqueta [ENMIENDA]

Articulo 10. PROPONER VOTACIONES Y PLAZOS.

Todas tendrán el mismo procedimiento:

-> Crear un hilo en el foro "votaciones", con las etiquetas anteriormente expuestas, según sea el caso.
-> Se abrirá a debate y consecución de apoyos para convertirlos en votaciones.
-> Se entenderá apoyada una votación:
-> si obtiene 3 aprobaciones de Coordinación, en los comentarios, con el texto "Mi +1 como Coordinador". Solo se darán por buenos los apoyos que se hagan en calidad de Coordinador. Se deberá indicar en el enunciado el numero de apoyos acumulados.
-> Si participan ciudadanos sin cargos, y estos deciden dar apoyo a una votación, deberán indicarlo con un +1 en caso afirmativo, o un -1 en caso negativo.

-> Todas las propuestas de diseño y los sondeos con carácter de preguntas, nada más, no entrarán, necesariamente, en Redacción; todos los demás, deberán entrar en Redacción y se regirán por el reglamento interno de Redacción.

-> PLAZOS:

REFERENDUM: 7 días de debate o la consecución de los 3 apoyos de Coordinación; tiempo de votación 7 días. Urgentes: 5 días.

SONDEOS: 5 días de debate o la consecución de los 3 apoyos de Coordinación; tiempo de votación: mínimo 7 días y máximo de 12 días. Urgentes: la mitad.

MEGASONDEOS: Lanzamientos inmediatos durante un tiempo máximo de 15 días, según criterio de Coordinación.

ENMIENDAS y PROPUESTAS: Similar a los Referendums.

-> PROCEDIMIENTO:

-> Serán los Coordinadores y Redactores los encargados de preparar las votaciones, siendo el Coordinador el que las lance.

1) Ir a Votaciones, hacer click en la pestaña "Crear Votaciones" (parte superior derecha)
2) Indicar el tipo de votación que corresponda.
3) Duración: según lo estipulado en "PLAZOS" o bajo indicación del Proponente. (ninguna votación podrá ser inferior a 3 días).
[b]4) Opciones de voto: Referendums, Enmiendas o Propuestas de cargo serán de ámbito interno (ciudadanos) y secretos. Sondeos, si no indica lo contrario el proponente, serán públicos y de ámbito generalizado a todo VirtualPol. Orden aleatorio.[/b]
5) Redacción: en el espacio "pregunta" irá la pregunta correspondiente o titulo de la votación. En descripción, poner el texto aprobado si lo hubiere. URL: añadir enlace del debate (si lo hubiere).
6) Votar: elegir opción según la necesidad de cada votación.
7) Ver votación: a criterio del coordinador que la lance.
8) Periodo: Ha quedado fijado en el punto "PLAZOS", estando sujeto a modificaciones si así lo indicare el proponente de la votación.


-> Se creará un hilo en el foro de VOTACIONES con el fin de albergar las propuestas de votaciones que soliciten los ciudadanos, teniendo que estar dicho hilo visible en la parte izquierda de este chat y, a continuación, de la exposición de este Protocolo de ser aprobado.

Articulo 11. Votaciones Urgentes.

Una votación tendrá carácter de Urgente cuando se trate de un evento que se va a realizar en una fecha próxima e inferior a 72 horas, por lo que los tiempos de debate y votación quedarán supeditados a un mínimo de esas 72 horas y máximo de 120. En casos excepcionales en que el tiempo necesario para apoyar una acción sea inferior al mínimo estipulado (3 días) se lanzará la consulta por parte de coordinación, habiendo decidido, previamente, cuánto durará ésta. Quedan excluidas de todo ordenamiento interno todas las acciones de las cuales se conozca en un plazo inferior a 48 horas.

Articulo 12. Sondeos Semanales.

-> Tendrán el mismo procedimiento que los Sondeos.
-> Se lanzaran por orden de aparición.
-> Deberán ser simples, casi como si fuesen tipo test.
-> Si alguno incumple la normativa o ideario de la Asamblea, Coordinación lo retirará y avisará al proponente por cualquiera de las vías posibles.
-> El grupo de redacción estará atento y en lo posible corregirá los mismos.
-> Su duración será de 7 días.

Articulo 13. Impugnación de votaciones.

Todas las votaciones que obtengan la mitad +1 de votos nulos serán consideradas impugnadas y carecerán de validez, incluidos los Referendums.

Articulo 14. Si una votación alcanza mas de un 60% hacia una opción u otra, se considerará apoyada. Si tiene mas de dos opciones tendrá más valor la que exceda del 85%

Articulo 15. Votaciones Elecciones.

Para que las elecciones a los diferentes cargos de la Asamblea solo obtengan validez con los votos de los propios ciudadanos de la misma (similar a un Referendum interno), se tomará como medida preventiva, que no sancionadora ni permanente, que el día anterior, el propio día y el posterior a la celebración de elecciones, principalmente las de Coordinador, será kikeado todo ciudadano extranjero (que no nuevo) que no tenga una continuidad mínima, en la asamblea, de 2 meses seguidos.

Esta medida se toma en cuenta con el fin de que estos cargos sean elegidos por los ciudadanos, exclusivamente, de la Asamblea, tengan o no un mínimo de participación pero sí de permanencia mínima de esos dos meses fijados.

Espero qu ahora sí lo encuentres, saludos.


Lindsey
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
@Dani no encuentro en el actual protocolo esas cosas que escribes.

Dicho eso sí te diré que lo que sí encuentro es esto:

[quote=Protocolo2.0] REFERENDUM: 7 días de debate o la consecución de los 3 apoyos de Coordinación; tiempo de votación 7 días. Urgentes: 5 días. [/quote]

Como puedes ver en este hilo la propuesta de referéndum ha obtenido los tres apoyos de coordinación así que sí se cumple el protocolo.

Quizá estés mirando un protocolo que tú redactaste y que ya no está vigente.

Un saludo.


Dani
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Bueno, como aun no me han respondido a mis cuestiones, sigo.

He impugnado la votación http://asamblea.virtualpol.com/votacion/6127 por incumplimiento de protocolo. Ver en: http://asamblea.virtualpol.com/foro/comunicados/oficial-protocolo-de-funcionamiento-20
Capítulo 3, Artículo 10, Procedimiento:
4) Opciones de voto: Referendums, Enmiendas o Propuestas de cargo serán de ámbito interno (ciudadanos) y secretos. Sondeos, si no indica lo contrario el proponente, serán públicos y de ámbito generalizado a todo VirtualPol. Orden aleatorio.

¿Cómo alguien puede decir: "...es un intento de volver a introducir aquí normativas democráticas..." y permitir que se incumpla el protocolo al mismo tiempo?
Lo dicho anteriormente, hablar de democracia en este espacio le queda muy grande (al espacio y a alguna persona).

Sigo esperando respuestas, saludos.

Nota: Ups, edito, es el artículo 10 y no el 11 como puse en un principio; disculpas.


Dani
+3
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Vale, entonces sí es preocupante.

¿Habéis o ha abierto alguien un hilo/debate o hilo/votación respecto al cambio que se le quiere dar a la Asamblea?

No, esto ya sé que no es AV15M ni R25S. Pero el giro que se le quiere dar a esto es opuesto a lo que fueron esas y que culminó en la unión de ambas (RED15M).

Por eso vuelvo a preguntar:

¿Se ha preguntado a la Asamblea si querían un cambio en ese sentido?

¿Existe un hilo/debate en el cual, cualquier ciudadan@, pudo exponer sus argumentos a favor o en contra?

Por favor:

No utilizar la palabra democracia cuando se está votando una cosa que no se sabe si por el devenir del debate pueda llegar modificarse. Más bien es imposición.
No utilizar la palabra democracia cuando, si es el caso (espero respuestas a lo anterior), no se ha preguntado ni debatido, a toda la Asamblea, sobre esto.
En definitiva, no utilizar la palabra democracia porque en este lugar queda muy lejana su aceptación.

Saludos.


Lindsey
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
No @Dani, no es una broma, es un intento de volver a introducir aquí normativas democráticas y que este espacio pueda tener más usos del que tiene pues lleva meses/años sin actividad alguna.

Un saludo.

PD: RED15M no es la Av15M


Dani
+2
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Bueno, vamos a recibir palos.

Alguno me reprochará que aparezca de vez en mucho y siempre coincida con modificaciones al protocolo; a su rollo.

Tengo solo una pregunta respecto a este tema:

¿Es una broma, no?


Anders
+1
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
[quote=Protocolo 2.0]-> PLAZOS:
REFERENDUM: 7 días de debate o la consecución de los 3 apoyos de Coordinación; tiempo de votación 7 días. Urgentes: 5 días.[/quote]

Habiendo conseguido los apoyos requeridos para pasar a la votación, procedo a convocarla en los siguientes términos:

1. El nombre de la votación será "[REFERÉNDUM] ¿Aceptas la siguiente propuesta de Protocolo?".

2. Las opciones de respuesta serán: SÍ/NO/En Blanco.

3. El voto será público, siguiendo la costumbre establecida en los referéndums anteriores.


SHARK
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Mi +1 como Coordinador

Lindsey
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Mi +1 como Coordinador.

Lindsey
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Hola @Anders

[quote=Anders] DISPOSICIÓN TRANSITORIA SEGUNDA: el presente Protocolo, desde su aprobación, autoriza a las instituciones y ciudadanos de [INTRODUCIR NOMBRE] a solicitar a los custodiadores del sistema que el proceso automático de elección del Coordinador otorgue el cargo a uno (1) solo de los candidatos, el más votado. [/quote]

Esto estaría bien cuando el Tribunal y el Consejo ya estuviesen en pleno funcionamiento pero si se hiciese antes el único coordinador tendría todo el trabajo y toda la responsabilidad y, ojo, habría riesgo de volver a sufrir dictadura.


Anders
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
Mi +1 como Coordinador

Anders
+0
[REFERENDUM] Nuevo Protocolo de Convivencia (20/04/17)
El actual Protocolo 2.0 establece: "La enmienda a la totalidad de este protocolo ha de ser aprobada, en el hilo correspondiente, por una mayoría absoluta de Coordinadores (en la actualidad 3 de 5), y, en Referendum, por la mitad más uno (como mínimo) de la ciudadanía que vote en dicho Referendum. Para las enmiendas parciales del presente Protocolo, la aprobación de las mismas será por votación con mayoría simple más 3 Coordinadores (en su hilo correspondiente)."

Al tratarse esta propuesta de una enmienda a la totalidad del Protocolo, insto a mis compañeros de Coordinación @Lindsey y @SHARK a pronunciarse sobre la enmienda junto conmigo. En el momento en que haya dos votos a favor, se dará por válida la convocatoria de referéndum, de siete días de duración y con opciones "SÍ", "NO" y "En Blanco".


NoMoS
+1
Vía Asturiana xlaDemocraciaDirecta
Muchas gracias de nuevo, @Laldea.

Nos puede servir para redactar el texto de apoyo de RED15M, para ser puesto en votación.


LaIdea
+1
Vía Asturiana xlaDemocraciaDirecta
Os pongo a continuación el texto de la moción que estamos presentando en los ayuntamientos para que manifiesten su apoyo a la Vía Asturiana:

[b]Moción para presentar en los diferentes Ayuntamientos del Estado español sobre la #ViaAsturiana:[/b]

“ LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES”
POR UNA DEMOCRACIA DIRECTA.
“PRIMERO LAS PERSONAS Y EL DERECHO A DECIDIR”

Nos dirigimos a este Ayuntamiento y al conjunto de partidos políticos que lo representan para pedir el apoyo y posicionamiento sobre la Vía Asturiana.

La Vía Asturiana es una iniciativa del 15M de Asturias presentada por Derecho Colectivo de Petición y aprobada por el Parlamento asturiano, aceptada en el Congreso a tramite y lista para pasar a su aprobación, modificación o descarte.

La vía Asturiana es una reforma constitucional que habilita las libertades políticas que el borrador constitucional del 78 incluía (ILP sin restricciones, referéndum vinculante e iniciativa popular a la reforma constitucional).

[b]¿Qué pretende la Vía Asturiana?[/b] La Vía Asturiana pretende reformar la constitución en varios artículos: Articulo 87, Articulo 92 y Articulo 166, para dotar a la ciudadanía de más mecanismos de participación ciudadana en las decisiones políticas mediante los referéndum vinculantes, por una Democracia directa.

Como dice el Articulo 1 de la Constitución, la soberanía nacional reside en el pueblo, que ejerce directamente o mediante representantes (Art.23.1) solo hemos conocido la democracia mediante representantes y la Vía Asturiana pretende que sea de forma directa.

Así mismo, la ciudadanía podría proponer leyes, su derogación o reforma. Fiscalizar la mala gestión de los partidos políticos en sus políticas, etc.

Toda iniciativa ciudadana seria sometida a un referéndum vinculante, siempre y cuando dicha iniciativa no vulnere los derechos fundamentales y DDHH.

La Democracia que conocemos a día de hoy ¡No nos representa! La ciudadanía no
puede seguir delegando la toma de decisiones políticas que nos afectan. La soberanía
nacional reside en el pueblo y para el pueblo.

Por tanto la Vía Asturiana que ya está en el Congreso de l@s diputad@s pretende que la Iniciativa Popular se convierta en un instrumento que potencie la participación como uno de los pilares sobre los que se asiente la idea de democracia y uno de los criterios fundamentales de control del poder político, en los términos que consideramos indispensables en un sistema democrático:

⭕️ Que potencie la deliberación popular y el compromiso ciudadano.
⭕️ Que permita desarrollar nuevas formas de organización de las personas y de las
instituciones.
⭕️ Que fortalezca la participación activa y responsable de las personas en los
asuntos públicos.
⭕️ Que el pueblo pueda influir de forma directa en el proceso legislativo como
sociedad civil dinámica y organizada.
⭕️ Que sea un instrumento de canalización de demandas que cuentan con apoyo
social y no encuentran eco en las formaciones políticas con representación
parlamentaria.
⭕️ Que la opinión de las personas, no sólo la de los partidos políticos, pueda definir
y discutir lo que debe ser sometido al debate y votación pública y finalmente
decidirlo.
⭕️ Que sirva para responsabilizarnos en la gestión de la cosa pública e impulse la
concienciación de ciudadanos comprometidos con el bien colectivo.
⭕️ Que tenga un reverso de pedagogía cívica y sea una experiencia útil para crear
ciudadanos mayores de edad desde el punto de vista político.
⭕️ Que sea una escuela de ciudadanía democrática.
⭕️ Que genere un capital social fuerte sobre el que se asiente la democracia y el
rendimiento claro y responsable de los gobiernos.
⭕️ Que sirva para aumentar la transparencia en la administración pública, fiscalice
la labor legislativa de los parlamentarios y controle los excesos del poder
ejecutivo.
⭕️ Que sirva para mejorar la gestión pública e influya para que los recursos de
todos sean administrados de forma mucho más eficiente.
Y todas las cuestiones que la ciudadanía tenga a bien decidir y participar.

Les pedimos por todo lo expuesto, que apoyen y se posicionen a favor de la Vía
Asturiana, una reforma constitucional por una Democracia directa.


NoMoS
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Vía Asturiana xlaDemocraciaDirecta
Pongo aquí vuestro documento para facilitar su lectura a todo el mundo:


[b]REFORMA CONSTITUCIONAL[/b]

101/000001 Proposición de reforma de los artículos 87.3, 92 y 166 de la Constitución
(corresponde a los números de expediente 101/000001 de la X
Legislatura y 101/000001 de la XI Legislatura).

Presentada por la Junta General del Principado de Asturias.
La Mesa de la Cámara, en su reunión del día de hoy, ha adoptado el acuerdo que se indica respecto del asunto de referencia.

(101) Proposición de reforma constitucional de Comunidades Autónomas.
Autor: Comunidad Autónoma del Principado de Asturias-Junta General.
Proposición de reforma de los artículos 87.3, 92 y 166 de la Constitución (corresponde a los números de expediente 101/000001 de la X Legislatura y 101/000001 de la XI Legislatura).

[b]Acuerdo:[/b]

Admitir a trámite como Proposición de reforma constitucional, trasladar al Gobierno a los efectos del artículo 126 en relación con el artículo 146 del Reglamento, publicar en el Boletín Oficial de las Cortes Generales y notificar al autor de la iniciativa.

En ejecución de dicho acuerdo se ordena la publicación de conformidad con el artículo 97 del Reglamento de la Cámara.

Palacio del Congreso de los Diputados, 6 de septiembre de 2016.—P.D. El Secretario General del Congreso de los Diputados, Carlos Gutiérrez Vicén.

[b]PROPOSICIÓN DE REFORMA DE LOS ARTÍCULOS 87.3, 92 Y 166 DE LA CONSTITUCIÓN[/b]

Preámbulo
I
1. En una democracia avanzada, el pueblo participa en el ejercicio del poder soberano de manera directa y representativa. Si en España la intervención a través de representantes, a pesar de sus deficiencias, está ya consolidada, no se puede decir lo mismo de la participación directa en sentido estricto (referendos) o en sentido más amplio (plebiscitos, iniciativa legislativa popular, iniciativa popular para la reforma de la Constitución).

2. La legítima aspiración de disponer de instrumentos que hagan posible la intervención directa de la ciudadanía en los procesos políticos de toma de decisiones cuenta en nuestro país con el precedente que supuso la Constitución republicana de 1931, que, influenciada por la Constitución de Weimar, instituyó un plebiscito «autonómico» (artículo 12), así como el referéndum legislativo y la iniciativa legislativa popular (artículo 66).

3. Sin embargo, la vigente Constitución Española, y a diferencia de otras de nuestro entorno, ha sido restrictiva en lo que a la participación ciudadana se refiere. Buena prueba de ello son las enormes limitaciones a la iniciativa popular, pues además de vetarla para materias tan importantes como el régimen electoral general o el desarrollo de los derechos fundamentales y las libertades públicas, también está excluida de la reforma constitucional.

4. Pero conviene recordar que la iniciativa popular de reforma constitucional sí era posible en el anteproyecto de nuestra Constitución, pues el artículo 157 («La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos del artículo 80») remitía con carácter general a ese artículo 80, donde se regulaban las diferentes iniciativas legislativas, incluida la popular. Y es posible hoy en países como la Confederación Helvética, Letonia, Lituania, Rumania y Austria.

5. Por lo que respecta al referéndum legislativo, de consolidada tradición en el derecho comparado (Italia, Irlanda, Dinamarca, Austria, Estados Unidos, Confederación Helvética, Alemania, Uruguay…), también estaba previsto en el artículo 85 del anteproyecto de la Constitución: «1. La aprobación de las leyes votadas por las Cortes Generales y aún no sancionadas, las decisiones políticas de especial trascendencia y la derogación de leyes en vigor podrán ser sometidas a referéndum de todos los ciudadanos. 2. En los dos primeros supuestos del número anterior, el referéndum será convocado por el Rey, a propuesta del Gobierno, a iniciativa de cualquiera de las Cámaras o de tres Asambleas de territorios autónomos. En el tercer supuesto, la iniciativa podrá proceder también de setecientos cincuenta mil electores. 3. El plazo previsto en el artículo anterior, para la sanción real, se contará, en este supuesto, a partir de la publicación oficial del resultado del referéndum. 4. El resultado del referéndum se impone a todos los ciudadanos y a todos los órganos del Estado. 5. Una ley orgánica regulará las condiciones del referéndum legislativo y del constitucional, así como la iniciativa popular a que se refiere el presente artículo y la establecida en el artículo 80».

6. La recuperación de estos instrumentos de participación ciudadana en el ejercicio del poder, ya contemplados en el proceso de transición a la democracia, es lo que se propusieron miles de personas de diferentes comunidades autónomas que entre junio y diciembre de 2011 respaldaron con su firma la propuesta «Por la democracia directa».

7. Al amparo del derecho fundamental de petición reconocido en el artículo 29 de nuestra Constitución, solicitaron a los respectivos Parlamentos autonómicos que hicieran uso de la facultad reconocida en el artículo 166 de la Norma Fundamental, que les atribuye la iniciativa para la reforma constitucional.
En Asturias, fueron 7.700 las personas que se dirigieron a la Junta General del Principado pidiendo a la Cámara que impulse una iniciativa para que nuestra Constitución reconozca el derecho ciudadano a pedir la convocatoria de un referéndum, decidir sobre la derogación de una ley o solicitar la reforma constitucional.

8. La Junta General del Principado de Asturias comparte plenamente tanto los objetivos de este grupo de ciudadanos como los instrumentos que propone para alcanzarlos, y por ello asume su petición y, con su aquiescencia, la transforma en esta propuesta de proposición de reforma constitucional.

9. Actuando así no pretende lograr un protagonismo que no le corresponde, sino únicamente servir de vehículo de esta iniciativa ciudadana, permitiendo trasladar al Congreso de los Diputados este debate.



[b]Artículo único.[/b]

Uno. El apartado 3 del artículo 87 de la Constitución queda redactado como sigue:
«3. Una ley orgánica regulará las formas de ejercicio y requisitos de la iniciativa popular para la presentación de proposiciones de ley. En todo caso, se exigirán 500.000 firmas acreditadas, y a las proposiciones de iniciativa legislativa popular les será en todo caso de aplicación lo dispuesto en el apartado 6 del artículo 134.
No procederá dicha iniciativa para la aprobación o modificación de la Ley de Presupuestos
Generales del Estado, ni en materias tributarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.»

Dos. El artículo 92 de la Constitución queda redactado como sigue:
«1. Las decisiones políticas de especial trascendencia podrán ser sometidas a plebiscito de todos los ciudadanos. Esta consulta será convocada por el Rey, a propuesta del Presidente del Gobierno, previamente autorizado por el Congreso de los Diputados, o a iniciativa de quinientos mil electores.
2. Podrá ser sometida a referéndum la derogación de leyes en vigor, cuando así lo soliciten ante la Mesa del Congreso de los Diputados quinientos mil electores. El resultado del referéndum será vinculante cuando haya participado en la votación la mayoría de quienes tengan derecho a hacerlo y haya sido aprobado por mayoría de los votos válidamente emitidos. No procederá esta iniciativa en materias tributarias, presupuestarias o de carácter internacional, ni en lo relativo a la prerrogativa de gracia.
3. El plebiscito y el referéndum se realizarán en la misma fecha que los procesos electorales de ámbito nacional siempre que coincidan con el mismo año.
4. Una ley orgánica regulará las condiciones y el procedimiento del plebiscito y de las distintas modalidades del referéndum previstas en la Constitución.»

Tres. El artículo 166 de la Constitución queda redactado como sigue:
«La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos previstos en el artículo 87.»

[b]Disposición final.[/b]

La presente reforma del apartado 3 del artículo 87, del artículo 92 y del artículo 166 de la Constitución entra en vigor el día siguiente al de su publicación en el «Boletín Oficial del Estado».


NoMoS
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Vía Asturiana xlaDemocraciaDirecta
[quote=LaIdea]
(...)
Se me ha ocurrido que puede ser una buena cosa manifestar el apoyo de Asamblea a esa propuesta de Constitución y pasar a ser firmantes del mismo. No importa el tamaño de los colectivos e instituciones que se manifiesten a favor, ya que lo importante, como siempre, es la suma de todos ellos.
(...)
http://porlademocraciadirecta.org/viaasturiana/ [/quote]

@Laldea, aunque la Asamblea RED15M está ahora mismo muy tocada, es factible que se haga un referéndum en el que se vote democráticamente el apoyo al 15M Asturias con esta propuesta de Constitución (más democrácia vinculante, no testimonial).

Hemos perdido al grupo de Redacción para que puedan confeccionar el texto de apoyo para votarlo...

Tendremos que hacerlo entre nosotrxs y presentarlo al único Coordinador @SHARK...


Lindsey
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[INFO] Nuestra memoria: ¿Cómo surgió el Movimiento 15M?
@NoMoS no sé si sabes que la mayoría de la gente sabe leer y puede ver argumentos por un lado y un meme repetitivo por el otro.

Resultas patético :D

Te debe resultar muy duro no ser actualmente SC para poder usar el cargo malintencionadamente expulsando gente :troll:


Lindsey
+0
[INFO] Nuestra memoria: ¿Cómo surgió el Movimiento 15M?
Qué pesadico eres chico...

Que ya sabemos que has aprendido hace poco lo que es un Troll...

Lástima que no veas que aquí el Troll eres tú, que no aportas nada a la comunidad más allá de intentos de censura, represión y expulsión de la libertad de ideas y expresión.

Qué pena chico, qué pena...


Lindsey
+0
Recordatorio del último Referendum
Donde no hay separación de poderes y no se permite la libre expresión de los diferentes no hay democracia sino dictadura. Y eso es precisamente lo que ha sucedido aquí durante demasiado tiempo con tu inestimable ayuda, @NoMoS, para que así sucediese.

Democracia va a haber aquí muy pronto. Muy muy pronto.

Deja de lloriquear, trabaja y aporta o calla y mira. Ésas son tus opciones.

Un saludo.


Lindsey
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[INFO] Nuestra memoria: ¿Cómo surgió el Movimiento 15M?
Lo de dónde y cómo surgió el movimiento 15M está muy bien...

Después hay que analizar lo que pasó y, lo que pasó fue que sectarios de todo tipo y comunistas por doquier se apropiaron de todo lo que el 15M creaba, expulsaban a los demás y al final del movimiento no quedó nada salvo un partido político surgido de la telebasura y el dinero de dictaduras que hoy en día no tiene aspiraciones de lograr nada.

De hecho gobierna el PP gracias a ellos.

En fin...

Mucha nostalgia, mucho pasado... Demasiado ego y censura y poco trabajar en el presente.

Eso es lo que yo veo aquí.


NoMoS
+1
Recordatorio del último Referendum
En serio, este tema es de la Asamblea... y se votó en Democracia.
Está pendiente...


Lindsey
+0
Recordatorio del último Referendum
@NoMoS tu obsesión por censurar y expulsar es patológica :troll:


NoMoS
+0
Recordatorio del último Referendum
Este tema sigue pendiente...

Lindsey
+1
Recordatorio del último Referendum
[quote=NoMoS] 2. Los visitantes del Simulador que vengan con actitud constructiva y colaborativa serán bien recibidos. [/quote]

Claro que en este caso actitud constructiva y colaborativa es hacer reverencias ante quienes han manejado esto hasta ahora llevándolo a una situación miserable.

Todo aquel que proponga cambios de formas o de fondo no será bien recibido aunque plantee intentar llevarlos a cabo democráticamente y será censurado, reprimido o expulsado.

Eso es Dictadura...

Qué rápido os juntáis para poner estrellas amarillas en las ropas de los diferentes y tatuarles un número en el brazo.

Y os decís 15M... JAJAJA. No puedo menos que reírme.


NoMoS
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Recordatorio del último Referendum
[img]https://planetatwitter.files.wordpress.com/2013/01/troll.jpg[/img]

GuanManTinTan
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Recordatorio del último Referendum
[quote=NoMoS]No nos dejemos manipular. Votamos y ahí están los resultados. Es Democracia por mucho que tantos aquí quieran ensuciarla con otras denominaciones. [/quote]
Cuando la "democracia" se pasa por el forro de la entrepierna a la lógica y a la ética... se llama #IDIOCRAZIA ;). (Sí, ya se que en castellano se escribe con C, pero no reflejaría lo que es una contracción de IDIOT + CRAZY, que este último si que se escribe con Z ;) ).


GuanManTinTan
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Recordatorio del último Referendum
[quote=Anders] Algunos creen que son dueños de esto, y están muy equivocados. Tarde o temprano habrá quienes deseen haber sido más tolerantes con opiniones divergentes.

En fin. Quien a hierro mata, a hierro muere. Al tiempo. [/quote]
Cuanto más ignorante es uno, más dueño de lo poquísimo que sabe/tiene se cree ;)).


GuanManTinTan
+0
Recordatorio del último Referendum
El Premio #NOBEL a la INGENUIDAD no te lo quita nadie, @NOMOS ;)).

GuanManTinTan
+0
Recordatorio del último Referendum
[quote=LaIdea] Lo que yo pienso es que no hay duda alguna de que hay una serie de personas que actúa de manera miserable y eso da cuenta de su bajeza moral.[/quote]
Hay dos grupos, y cada uno piensa que es el otro el miserable ;)).

[quote]Por otro lado debiérais replantearos vuestra actitud, ya que una recopilación de incidentes, expulsiones y sus consecuencias, debidamente argumentadas, puede hacer que el administrador del sistema (que espero me esté leyendo) cambie radicalmente de opinión.[/quote]
La lección que el administrado del sistema se resiste a aprender, por mucha evidencia que le plantee su propia plataforma... es que la democracia directa entre ingenuos ignorantes NO FUNCIONA ;)).

[quote]Seguir con el juego de manipularlo todo para continuar eliminando a todas aquellas personas que sólo queremos trabajar creo que habla más que claramente, insisto, de quienes sois, y sólo puede ir en contra de que este espacio alcance la predominancia que se merece.[/quote]
Siempre son los otros los que juegan, nosotros nos defendemos en serio ;). Chico, háztelo mirar. Tienes un lenguaje que dice cosas la mar de inocentes.

[quote]Y ahora hablo al administrador directamente: ¿no crees que es de sabios rectificar, darse cuenta de los errores cometidos, por lo que sea, y recomenzar con la limpieza de miras de un principio? yo he tenido que hacerlo en muchas ocasiones y cuando lo he conseguido, te juro, que se me quitó de encima un peso que ni sabía que tenía.[/quote]
Sabias palabras, que le repetiría yo una por una... esperando que su decisión sea exáctamente la contraria a la qu tú esperas... la democracia directa no es para las guarderías.

[quote]Respecto a los demás integrantes de VP; creo que ha llegado el momento de que cualquier persona medianamente honesta deje de dejarse manipular y corte esto de raíz (el silencio nos hace cómplices), ya que si alguno debiera estar expulsado desde hace años son precisamente quienes a las claras y durante años han manifestado una actitud que a nadie puede escapársele no ha hecho más que enturbiar VP y es responsable directa de la trayectoria descendente que ha tenido..[/quote]
Vaya, tienes más razón que un santo, sólo te falta saber lo que es un espejo ;).

[quote]Estuve en este grupo en sus principìos (¿jode no saber quien era?) y lo tuve que dejar, como muchísimas otras personas, precisamente por la falta de firmeza de quien tenía que haberos parado los pies hace mucho y por tener el foco puesto en otros procesos mucho más constructivos (tanto como éste puede ser si se reconduce).[/quote]
Consulta el Censo por antiguedad, y mira por dónde quedo ;)).

[quote]P.D. Y esto directamente a ti, que sabes de qué va el tema: ¿recuerdas cuando tuvimos que darte una patada en el culo en 15Hack por hacer lo mismo? lo de aquellos tiempos cuando N-1 no se nos ha olvidado; y veo que has sido incapaz de aprender nada en estos años. Lástima de tus adláteres, incapaces de juntarse más que con lo peor. [/quote]


NoMoS
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Recordatorio del último Referendum
Perdonad, centrándonos en este hilo y no entrando en otros problemas de conflictos eternizados que parecen interesar a los mismos... se votó [b]democráticamente[/b], incluso con mi voto en contra, y salió adelante la propuesta de anexo en el Protocolo.

Esto es DEMOCRACIA y los resultados deben respetarse: http://asamblea.virtualpol.com/votacion/6095


ANEXO I: LOS VISITANTES DEL SIMULADOR

1. Se consideran visitantes del Simulador a las personas procedentes del Simulador de Virtualpol, independientemente de los cambios de cuenta que puedan hacer, se incluye también los clones que puedan utilizar.

2. Los visitantes del Simulador que vengan con actitud constructiva y colaborativa serán bien recibidos.

3. Los visitantes del Simulador que vengan con actitud destructiva, busquen molestar y/o provocar al resto de miembros de la asamblea o traten de obstaculizar el funcionamiento de la misma, pueden ser declarados personas "non grata", con lo que ello implica en el apartado de Sanciones del Protocolo 2.0.

4. Para declarar a un visitante persona "non grata" deben estar de acuerdo la mayoría de coordinadores o aceptarse en referéndum.
4.1. En caso de discrepancia, el referéndum tiene más peso.
4.2. El procedimiento para lanzar el referéndum es el descrito en el apartado de Votaciones del Protocolo 2.0.
4.3. La decisión se anunciará en un comunicado público.


GuanManTinTan
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Recordatorio del último Referendum
[quote=LaIdea]Me gustaría que a partir de este momento comenzáramos un proceso de reflexión sobre por qué estamos aquí y cómo podemos reenlazar este espacio con el resto de espacios que el 15M tenemos activos por todo el territorio.

Para ello ofrezco mi colaboración directa con todos los grupos que administro en diversas RRSS y Asambleas de que soy parte.[/quote]

Fanfarrón. Deben ser todos los que pululan por esos lares que mencionas unos vagos de renombre, para no haberse dignado aparecer por aquí para iluminarnos con su sabiduría. Todo eso está tan muerto como el @Resistencia25S de nuestro amiguito @Koke ;)).


GuanManTinTan
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Recordatorio del último Referendum
[quote=Anders] Algunos creen que son dueños de esto, y están muy equivocados. Tarde o temprano habrá quienes deseen haber sido más tolerantes con opiniones divergentes.

En fin. Quien a hierro mata, a hierro muere. Al tiempo. [/quote]
Aquí no ha cambiado nada, surgirán más iluminados que tomarán el atajo de saltarse toda la lógica y la ética a conveniencia... porque su ego lo vale y tienen que salvar a la humanidad (perdonen, Virtualpol) de todo lo que su reducido cerebro percibe como un ataque a la perpetuidad de su miserable condición.


GuanManTinTan
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Recordatorio del último Referendum
[quote=LaIdea] Lo primero un saludo a todas las personas de este grupo.

Abro este hilo con el fin de exigir que se haga cumplir de manera inmediata el último referendum aprobado: http://asamblea.virtualpol.com/votacion/6095

Nada más excepto agradecer a quienes están aquí con el deseo de construir, su actitud frente a los ataques sufridos.

Me gustaría que a partir de este momento comenzáramos un proceso de reflexión sobre por qué estamos aquí y cómo podemos reenlazar este espacio con el resto de espacios que el 15M tenemos activos por todo el territorio.

Para ello ofrezco mi colaboración directa con todos los grupos que administro en diversas RRSS y Asambleas de que soy parte.

Asímismo parece ser éste el momento indicado para dotarnos de unas estrictas normas que aseguren la independencia que, como ciudadanos libres que somos, nos corresponde
.
Salud y Alegría :) [/quote]

Erre que erre ;)). Franco pidiendo que se respeten las leyes que han proclamado sus acólitos después de echar a quien quiera que tuviera un cerebro funcional. Es como llenar el parlamento de párvulos y esperar sentado que respeten la Constitución... cuando ni saben lo que es.

Ese referendum vale para críos consentidos, nadie con pelo en el pecho (perdonen las féminas) se sometería a ese caprichito de enajenados (uy, perdón, que no es saludable enojar a la mayoría democrática descerebrada).

Hay que ver lo que se le ocurre a un digno representante de los legítimos espacios que el 15M tiene por todo el territorio en cuanto pilla un carguillo... y a los que aún les jalean y justifican. Que manera de cerrar los ojos ante los ataques propios cuando hablan de los sufridos, como si los de @Koke y @Santig no fueran ataques en toda regla... que luego os aprestáis a amnistiar... y amnesiar ;(.

Seguid por ese camino, que la gente mínimamente inteligente reconocerá este agujero negro por lo que es... un imposible, y seguiréis solos (o quizás con muchos más iguales) gestionando esta guardería y quejándoos amargamente de no saber hacerla funcionar.

Decidle a @Koke que diseñe otro cartelillo ;)).


NoMoS
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Recordatorio del último Referendum

[img]https://planetatwitter.files.wordpress.com/2013/01/troll.jpg[/img]